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Genres, Sexes, Amours  

effer2910 60M
4806 posts
2/14/2016 2:35 am
Genres, Sexes, Amours

Les genres, les sexes, les amours, l’âme-sœur, des questions vieilles comme l’humanité.

Vision de Platon, il y a environ 2500 ans


Jadis la nature humaine était bien différente de ce qu'elle est aujourd'hui. D'abord il y avait trois sortes d'hommes : les deux sexes qui subsistent encore, et un troisième composé de ces deux-là ; il a été détruit, la seule chose qui en reste c'est le nom : il s'appelait androgyne, parce qu'il réunissait le sexe masculin et le sexe féminin.
En second lieu, tous les hommes présentaient la forme ronde ; ils avaient le dos et les côtes rangés en cercle, quatre bras, quatre jambes, deux visages attachés à un cou rond, et parfaitement semblables ; une seule tête qui réunissait ces deux visages opposés l'un à l'autre ; quatre oreilles, deux sexes, et le reste dans la même proportion. Ils marchaient adoptant une station droite, comme nous, et sans avoir besoin de se tourner pour prendre tous les chemins qu'ils voulaient. Quand ils voulaient aller plus vite, ils s'appuyaient successivement sur leurs huit membres, et s'avançaient rapidement par un mouvement circulaire, comme ceux qui, les pieds en l'air, font la roue.
Leurs corps étaient robustes et vigoureux et leurs courages élevés ; ce qui leur inspira l'audace de monter jusqu'au ciel et de combattre contre les dieux.


C’est alors que Zeus examina avec les dieux le parti qu'il fallait prendre. L'affaire n'était pas sans difficulté : les dieux ne voulaient pas anéantir les hommes car alors le culte et les sacrifices que les hommes leur offraient auraient disparu ; mais, d'un autre côté, ils ne pouvaient supporter une telle insolence. Enfin, Zeus s'exprima en ces termes : «Je crois avoir trouvé un moyen de conserver les hommes et de les rendre plus retenus. Je les séparerai en deux : par là, ils deviendront faibles ; et nous aurons encore un autre avantage, ce sera d'augmenter le nombre de ceux qui nous servent : ils marcheront droits, soutenus de deux jambes seulement.


Après cette déclaration, le dieu fit la séparation qu'il venait de résoudre ; Il coupa chaque homme en deux parties égales. Il commanda ensuite à Apollon de guérir les plaies, et de placer le visage et la moitié du cou du côté où la séparation avait été faite : afin que la vue de ce châtiment les rendît plus modestes. Apollon mit le visage du côté indiqué, et ramassant les peaux coupées sur ce qu'on appelle aujourd'hui le ventre, il les réunit à la manière d'une bourse que l'on ferme, n'y laissant au milieu qu'une ouverture qu'on appelle nombril. Quant aux autres plis, qui étaient en très grand nombre, il les polit, et façonna la poitrine et laissa seulement quelques plis sur le ventre et le nombril, comme des souvenirs de l'ancien châtiment.

Cette division étant faite, chaque moitié cherchait à s’unir de nouveau avec celle dont elle avait été séparée ; et, lorsqu'elles se trouvaient toutes les deux, s’enlaçaient mutuellement, ardemment, dans le désir de se confondre à nouveau en un seul être, qu'elles finissaient par mourir de faim et d'inaction, ne voulant rien faire l'une sans l'autre. Quand l'une des deux moitiés périssait, celle qui subsistait en cherchait une autre, à laquelle elle s'unissait de nouveau, soit que ce fût la moitié d'une femme entière, ce que nous appelons maintenant une femme, soit que ce fût une moitié d'homme : et ainsi l’espèce s’éteignait.
Mais Zeus, pris de pitié, imagine un autre expédient : il met par-devant les organes sexuels, car auparavant ils étaient par derrière : on concevait et l'on répandait la semence, non l'un dans l'autre, mais à terre ; comme les cigales.
Zeus mit donc les organes par-devant, et, de cette manière, il rendit possible un engendrement mutuel, l’organe mâle pouvant pénétrer dans l’organe femelle.

Si, dans l’accouplement, un homme s’unissait à une femme, des enfants en étaient le fruit, et l’espèce se perpétuerait. En revanche, si le mâle venait à s'unir au mâle, la satiété les séparait bientôt, et, se calmant, se tourneraient vers l’action et ils se préoccuperaient d’autre chose dans l’existence.

De là vient l'amour que nous avons naturellement les uns pour les autres : il nous ramène à notre nature primitive, il fait tout pour réunir les deux moitiés et pour nous rétablir dans notre ancienne perfection, pour guérir notre nature humaine. Chacun de nous n'est donc qu'une moitié d'homme qui a été séparée de tout. Ces moitiés cherchent toujours leurs moitiés. Les hommes qui proviennent de la séparation de ces êtres composés qu'on appelait androgynes aiment les femmes ; et la plupart des hommes qui trompent leur femme appartiennent à cette espèce, à laquelle appartiennent aussi les femmes qui aiment les hommes et trompent leur mari. Mais les femmes qui proviennent de la séparation des femmes primitives ne font pas grande attention aux hommes, et sont plus portées vers les femmes : à cette espèce appartiennent les lesbiennes. De même, les hommes qui proviennent de la séparation des hommes primitifs cherchent le sexe masculin.

La cause en est que notre nature primitive était une, et que nous étions un tout complet. On donne le nom d'amour au désir et à la volonté de retrouver cet ancien état. Primitivement, comme je l'ai déjà dit, nous étions un ; mais depuis, en punition de notre iniquité, nous avons été séparés par Zeus.

PLATON, Le Banquet (extraits)


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Et la souffrance vgtale
L'être idéal ? Un ange dévasté par l'humour.
E.M. Cioran


REDMAMBA5 67M  
13731 posts
2/15/2016 12:55 am

    Quoting effer2910:
    Bonjour Didier,
    Je vois que tu as percé à jour le secret de mon pseudo, F.R. ce sont mes initiales, j'ai fait comme Hergé. Gémeux tant te dire que t'es perspicace !
    Bonne journée
Je n'ai aucun mérite, même si c'est dangereux, j'ai réfléchi! Oui je suis le Père Spicace.

Didier.

MIEUX VAUT ETRE BOURRE QUE CON......CA DURE MOINS LONGTEMPS!!!!!!!


effer2910 60M
5508 posts
2/15/2016 12:37 am

    Quoting REDMAMBA5:
    Bonjour mon cher David, pourquoi David, ben parceque F.R. David. Houlà ça vole haut très haut!!
    A propos de ton post je crois que je suis encore accolé étant gémeaux!
    Très beau résumé en tout cas!

    Bonne journée!
Bonjour Didier,
Je vois que tu as percé à jour le secret de mon pseudo, F.R. ce sont mes initiales, j'ai fait comme Hergé. Gémeux tant te dire que t'es perspicace !
Bonne journée

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REDMAMBA5 67M  
13731 posts
2/15/2016 12:32 am

Bonjour mon cher David, pourquoi David, ben parceque F.R. David. Houlà ça vole haut très haut!!
A propos de ton post je crois que je suis encore accolé étant gémeaux!
Très beau résumé en tout cas!

Bonne journée!

MIEUX VAUT ETRE BOURRE QUE CON......CA DURE MOINS LONGTEMPS!!!!!!!


effer2910 60M
5508 posts
2/14/2016 12:20 pm

    Quoting PerleDeSoie:
    Et aussi, pourquoi, certains, certaines ne savent pas trop, qui, ils ou elles sont !
En même temps, ce n'est que la vision d'il y a deux millénaires pour tenter de trouver une explication, je pense qu'il y a aujourd'hui d'autres raisons plus factuelles, j'attends le post d'Annie la dessus avec impatience.

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E.M. Cioran


effer2910 60M
5508 posts
2/14/2016 12:04 pm

    Quoting PerleDeSoie:
    Cette vision de Platon est vraiment très bien résumée
    Intéressante vision et pleine de bon sens...
    En fait, homme ou femme, à la base, nous ne formions qu'une seule et même personne !

    Merci pour cet "exposé" Effer.
Et voilà pourquoi certaines femmes ont tellement envie de retrouver cette unité !

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E.M. Cioran


effer2910 60M
5508 posts
2/14/2016 9:41 am

    Quoting PamelaW36:
    Bonjour Effer,

    Un très grand bravo pour cet excellent résumé du mythe platonicien.

    Quant à l'androgynie, sa définition, si on peut dire, a beaucoup changé au cours des siècles, jusqu'à ce qu'on connait maintenant (fin XXème et début XXIème siècle). Mais je sens bien Annie qui va s'y coller !!!

    Biz,
    Caro

Bonsoir Caro,
Alors avant que tu ne te poses des questions concernant l'horloge d'un post antérieur, elle est juste mais c'est une horloge anglo-saxonne.
102,413 signifie 102 413 soit 102 mille et des brouettes, la virgule séparant les milliers.
De plus 66 symbole bizarre 198 signifie 198 : 66 (c'est la division).
Voilà, voilà, juste histoire de causer !
Bisous

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PamelaW36 62T  
6110 posts
2/14/2016 9:34 am

Bonjour Effer,

Un très grand bravo pour cet excellent résumé du mythe platonicien.

Quant à l'androgynie, sa définition, si on peut dire, a beaucoup changé au cours des siècles, jusqu'à ce qu'on connait maintenant (fin XXème et début XXIème siècle). Mais je sens bien Annie qui va s'y coller !!!

Biz,
Caro


effer2910 60M
5508 posts
2/14/2016 8:35 am

    Quoting Annie_34:
    Bonjour Effer
    Tu résumes bien le Mythe de Platon , j'ai lu d'autres versions sur l'androgynie et celle là n'est pas celle qui me plais le plus , j'ai une version personnel un jour il faudrait que j' en fasse un post .
    ♥ Poton ♥ Bisou ♥ Annie ♥

Et j'ajoute que je serais très intéressé par ta vision de ce sujet. Vivement ton post, mais pas en occitan s'il te plait !

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effer2910 60M
5508 posts
2/14/2016 8:31 am

    Quoting Annie_34:
    Bonjour Effer
    Tu résumes bien le Mythe de Platon , j'ai lu d'autres versions sur l'androgynie et celle là n'est pas celle qui me plais le plus , j'ai une version personnel un jour il faudrait que j' en fasse un post .
    ♥ Poton ♥ Bisou ♥ Annie ♥

Bonjour Annie, comme tu le fais remarquer, il ne s'agit que d'un mythe et vu son âge, sans doute un peu mité.
Je n'ai personnellement pas d'idée toute faite sur ces notions de genre, ce que je trouve intéressant en prenant connaissances des mythes du passé ou des mythologies des différentes cultures humaines, c'est l'ancienneté et l'universalité des interrogations à propos des sexes.
ça permet de relativiser les discussions actuelles et de démonter les idées simplistes à ce sujet.
Bisous

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E.M. Cioran


Annie_34 65T
5945 posts
2/14/2016 8:23 am

Bonjour Effer
Tu résumes bien le Mythe de Platon , j'ai lu d'autres versions sur l'androgynie et celle là n'est pas celle qui me plais le plus , j'ai une version personnel un jour il faudrait que j' en fasse un post .
♥ Poton ♥ Bisou ♥ Annie ♥


Notre vie est un voyage-♦-Dans l'hiver et dans la nuit
Nous cherchons notre passage-♦-Dans le ciel où rien ne luit .

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effer2910 60M
5508 posts
2/14/2016 4:01 am

C'est difficile de résumer sans dénaturer tout en étant pas trop rébarbatif, je ne suis pas sûr d'avoir bien réussi mais l'important c'est d'essayer, de se tromper, d'avoir des êtres bienveillants autour de soi qui donnent leurs avis, de recommencer, de modifier ses points de vues, d'être vivant et d'avoir envie quoi !

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